[sujet brûlant] peut on adapter notre liste à notre adversaire ?

Bonjour,
Je lance ce sujet qui peut faire crisser les dents.
Nous commançons à être un petit nombre de joueurs avec des armées qui sortent du style sm. Je pense qu'il est interressant de se poser cette question.

Mon analyse:
Nous sommes actuellement abitué à faire des listes "générique" sans trop faire cas de nos adversaires. Sauf que quand on parle de liste générique, c'est souvant des listes spécialisées anti space marines car la majorité des joueurs jouaient space marine. Sauf que nous commançons a voir arriver des armées comme les GI, les eldars, eldar noir et tau. Est il judiceux de maintenir cela? Un bon général ne sait il pas s'adapter à son adversaire? Je suis pas pour faire des listes nemesis mais plutôt des listes plus adapter.
Pourquoi ne pas mettre une dévastator lance missile contre les SM et une dévastator bolter lourd contre les orcs ? Pourquoi tant de fuseur et si peu de lance flamme ?

Mon opinion est donc que si les deux joueurs s'annoncent les armées ils peuvent adapter leur liste tout en restant fair play.
3 wirlwing contre des GI c'est pas fair play !!

Je vous laisse vous exprimer.

Nicolas

On s'annonce toujours nos armées et on a jamais tailler nos liste les uns contre les autres à part une unité fun(qui a dit whirlwind?).

Je pense que l'on continuera à jouer de la même manière, on a tous été frustré par un adversaire pas très fair play et on sait que si on veut garder une bonne ambiance il vaut mieux jouer moyen dur.

Et puis parfois se tailler exprès des armées l'un contre l'autre met un petit défi intéressant.

Et puis je m'en fous j'ai un Pedro toujours a porter de main à lancer sur un joueur pas trop fair play.

Mon optimisation consiste en "full psycanon" ou "full incinerator" ^^.

Plus généralement, +1 fab.

Non c'est full psycanon ou full psycanon!

Ya du joueur ork me semble t il, moit/moit alors .

Personnellement je ne voit que une adaptation: Portail ou Raider ou Fun

Et dans les deux cas ca reste pareil.

Et au pire, je rajoute des plumes a mes raider,s et on jouent aux fléchettes?

Donc +1 Fabien

Par contre, j'aimerai bien qu'on sorte du tréééés lourd parfois, histoire de voir comment réagit nos listes pour un tournoi dur.

Snif c'est beau, çà fait au moins deux ans que je milite pour.
Je trouve que cela rajoute de la stratégie, de recruter en fonction du potentiel de l'adversaire. Les batailles. en seront que plus violentes et rapides. D'ailleurs le jeu a été fait pour le jouer de cette manière.(du moins à l'origine)
Fairplay.. là c'est les règles de jeu. est ce faiplay de rencontre une GI générique full plasma, Pedro et ses amis etc..Les armée dites puissantes actuellement sont les armées les plus polyvalentes.
Certaines unités sont très spécialisées contre un type d'armée et on risque de redécouvrir certaines factions.
Après faire des listes génériques est aussi un exercice stratégique, mais il a sa place pour les tournois.

Evidemment, il faut optimiser que si les deux factions le font.

Allez , point de lopettes, on annonce son armée et le budget et on prépare chacun la Nemesis de l'autre.

Pour Kimara :
Le codex eldar noir peut très bien être optimisé contre une armée. Il a été conçu dans ce but. Prends chaque unité du codex et imagine contre qui elles sont les plus puissantes.

J'ai volontairement lancé un pavet dans la mare car on en parle souvant mais il n'y a jamais aucun écrit.
Continuez de vous défouler le post est pour ça !
Prochain sujet à discuter liste maule, moyenne, dur : définition ?
Nico

Bon, de base +1 pour Fab parce qu'avec mes nécrons si on commence à jouer optimiser je vais pouvoir faire 15 parties par après midi tellement ça va aller vite.

Et puis Nécrons et Thousand sons mis à part l'interêt d'une liste réside dans le fait qu'elle puisse affronter n'importe quoi et pas seulement l'armée en face.

Qu'est ce que ça va donner pour les parties 2 vs 2 ? Des duesl pas particulièrement intéréssant. Sans compter que, optimisation oblige, les listes auront tendance à se ressembler.

Que se soit a battle ou a 40k, je joue en général une armée, d'abord parce qu'elle me plait, son fluff est riche et interessant, et ses figurines me bottent!
En haut-elfe, je joue mage dragon (si un de ces 4, ca tente quelqu'un une petite 2500 en battle, j'en serais ravis (dispo apres le 15 mai)
Et niveau 40k, je joue les tau. Je pense pas avoir spécialisé mon armée contre qui que se soit. Mais me reste encore a l'affiné pour 1500 points!
Apres, pour m'etre fait rouler dessus par des anti liste (mes eldar contre des chasseurs de demon, ou mes bretonniens contre une empire avec char a vapeur, flagellant et escorteur...) j'ai trouver ca vraiment naze, limite rageant, et totlement inutile. L'adversaire a eu sa victoire. Mais contre nimporte quelle autre armée, il aurait ramasser...
Donc, les anti liste, pas glop. une liste plus tourné vers un type de combat, c'est mieux. Polyvalente, miam!

Le tout est de se faire plaisir en jouant un maximum ce qui nous plait! c'est la mon point de vue

Je pose en exemple mes deux partie contre Istaavan, necron vs cg:

Première partie deux listes "je joue ce que j'aime" victoire cg.
Deuxieme partie optimisation necron contre les psykers => victoire necron.
Prochaine partie: armée cg sans peur pour ne pas fuir > <.

Cela illustre une certaine façon d'optimiser qui permet d'avoir des défis comme dirais Cédric . Après de part mon codex récent je suis en phase de test et je ne compte pas encore sortir une liste type, mais je pense qu'on adapte toujours un peu face à l'adversaire.

Après rien n’empêche, comme le propose Eric, de jouer des parties en 2000pts dur, suffit d'annoncer "j'amène du crade" ^^.

Hamiell a écrit:Deuxieme partie optimisation necron contre les psykers => victoire necron.

Même pas, vu que mes pariahs ne sont jamais arrivé à moins de 6ps de tes psykers.

Et que c'était une partie à 4 ou les autres joueurs jouaient mou!

Et puis ton escouade purifier les aurait bouffé.

J'ai une unité qui à fuit à cause du pouvoir tu l'a lancé une fois et ça a fait un succès, ton pouvoir à la première partie ça aurait été autre chose ^^.

Hamiell a écrit:J'ai une unité qui à fuit à cause du pouvoir tu l'a lancé une fois et ça a fait un succès, ton pouvoir à la première partie ça aurait été autre chose ^^.

Exact mais ça n'est pas spécial anti-psy, c'est juste un équipement.

Yep mais à part contre moi ça parait useless donc c'est une optimisation.

Hamiell a écrit:Yep mais à part contre moi ça parait useless donc c'est une optimisation.

lol, tu vas voir la prochaine fois. Je vais le tester contre les SM "basique". J'ai hâte de voir des totors avec cd 7 fuir devant mon seigneur.

En repensant a une petite histoire, il faudrait par contre éviter la monter en puissance.

Comme par exemple un baneblade et finalement l'adversaire met des falcon remplie de dragon de feu pour le détruire et ainsi de suite jusqu'à arriver au fait que tous le monde joue blood angel..

Ça pourrait vite devenir frustrant.

Calmons un peu les esprits, cela fait deux ans que grosso modo le club à cette forme et on ne peut pas parler de monter en puissance, rien ne vient fondamentalement changer la nature du jeu et nous sommes tous des gens responsables.

De toute manière rien ne nous oblige à jouer contre des joueurs qui vont nous faire passer une partie de merde.

Je n'ai pas dit qu'il y en avait une, j'ai juste dit qu'il faudrait l'éviter.

Nuance.

Je voie ce que tu veux dire Eric, mon exemple avec istavaan est censé illustrer le contraire ^^ on joue une ou deux choses spécifique à l'adversaire ce qui rajoute une difficulté et c'est pas plus mal je trouve.

Je rebondis sur ce que vient de marquer Hamiell car c'est exactement ma conclusion.

Il y a une différence entre :
- Une liste générique figée : souvant de type tournois
- une liste inspirée de la générique mais avec 1-2 unités plus adapté à l'adversaire du jour.
exemple
Une dévastator lance missile contre les Sm et une dévastator bolter contre de l'eldar noir.
- une liste NEMESIS

Pour ma part :
- Pour la liste générique : il faudrait toujours en avoir une en format 1500 et 2000pts surtout pour les parties en équipe.
- Liste adaptée : même avis qu'Hamiel; de plus ça permet de sortir des unités qui dorment dans les tirroirs.
- NEMESIS : je suis très mitigé car cela signifique qu'il faut avoir une grosse armée avec toute la collection de figurines et cela même en double et ça peut finir à la course à l'armement.

Je pense que cela changera rien à nos habitudes mais fallait en parler.

nico "le casse-cou..le"

En résumant il ya 3 types de listes :
- liste classique et type de l'armée
- liste optimisée contre un type d'armée
- liste polyvalente.

En annonçant qu'un GI joue contre un eldar par exemple.
Le GI peut mettre gavé de Pa4 et des hydres par exemple, mais l'eldar peut être fourbe ( étonnant je sais..) et sortir une liste à base d'armure 3+ en piéton /infiltration : garde fantôme, scorpions (c'est bien svg 3+ çà non ? et autres drôleries colorées dont ces êtres vils sont capables).
Et là l'armée GI spécialisée ramera.
Ok il faut les figs,mais la plupart de nous ont plus de 3000 pts pour leurs armées.
Et de toute façon on est que des FBDM..

C'est quand même un peu la base des jeux de stratégie, surprendre son adversaire. Effectivement si je sais que l'eldar optimisé Gi va me sortir que du dragon de feu en falcon et des vengeurs en serpent, c'est plus facile de construire une armée Nemesis.

Après la liste tournois est par définition polyvalente et dure, elle ne craint donc pas une armée Némésis.

On n'est pas obligé d'optimiser sa liste, mais si on le fait faut le faire bien car en face l'armée sera préparée.